以冬殿下
高福
1995年在英國牛津大學獲博士學位，之後先後在加拿大卡爾加里大學、英國牛津大學、美國哈佛大學與哈佛醫學院從事博士後研究工作。2011年5月至今，出任中國疾病預防控制中心副主任，此後於2013年年底當選中國科學院院士，並於2014年當選第三世界科學院院士。
這位精力充沛的“國家973專案”首席科學家，還出任了中國科學院病原微生物與免疫重點實驗室主任等科研職務。2014年9月，曾擔任中國疾病預防控制中心移動實驗室檢測隊負責人，帶領檢測隊在靠近大西洋的西非埃博拉疫情重災區獅子山，協助當地防控埃博拉達兩個月。
在首例MERS確診病例入境中國的訊息披露後，這個在公眾眼中顯得頗為神秘的病毒引起諸多關注甚至擔憂。2015年6月2日、6月3日，正在忙於參加學術會議的中國疾病預防控制中心副主任、中國科學院院士高福在會議間隙接受了《新聞晨報》記者的專訪。
在此番受訪中，高福院士對於我們提出的每個問題，均耐心解答，條理清晰。這位病原微生物與免疫學家不僅讓本報記者分享了他的思慮，也提到了他在三年前就瞄準針對MERS病毒的研究初衷，他描述為“前瞻性佈局”。
對於這位狙擊病毒的科學家而言，防患於未然，解決許多未知謎題，是使命，亦是責任。
1“不可能重演12年前SARS一幕”
新聞晨報：在你的記憶中，這是MERS病例第一次入境中國嗎？
高福：這次是MERS第一次傳到中國，這是肯定的。
新聞晨報：以往在中國公眾的印象中，MERS病毒距離中國似乎非常遙遠。而這次，中國的公眾也透過各種社交、大眾媒體對於MERS病毒表達了高度關注。在你的觀察中，這一次的MERS病毒入境中國，有可能會重演12年前SARS在中國的一幕嗎？
高福：這是肯定不可能重演的。因為，我們跟病毒之間的關係就像一場戰爭，一場戰爭的輸與贏取決於敵人和我們的實力。就敵人本身而言，這次的 MERS 和 SARS 不一樣，MERS還沒有具備非常強的人傳人的能力，雖然它比較特殊，現在看來它在中東地區折騰算是第四個年頭了，但是它一直都是散發的，沒有造成大的流行，所以它的傳播還是有限的。它有個self-limited，就是自限性(即透過自身免疫系統的工作，經過一段時間，就可完全清除病毒，並恢復機體功能)。
新聞晨報：普通公眾很關心，MERS病毒會透過什麼途徑傳播？作為一名科學家，你的專業建議會是什麼？
高福：MERS與埃博拉不一樣。埃博拉需要直接接觸，也就是我們要透過手拉手、體液、血液等方式直接接觸才會傳播；而MERS不需要直接接觸就能傳播，它可以透過空氣或飛沫傳播，SARS也是透過空氣傳播。這個方面還是希望公眾注意。我們如果去中東旅遊，回來出現症狀，要及時告訴當地的衛生部門，日常也要做好準備，注意接觸的人，尤其注意有中東旅行歷史的人，其他並沒有什麼特殊的地方。
新聞晨報：根據你目前掌握的情況，這次的MERS病毒感染渠道是怎樣的？感染源是怎樣的？目前這些傳播鏈條，是清晰的嗎？
高福：這次韓國的第一個MERS病例的病毒是去中東地區旅遊帶回來的，只不過他回到韓國後出現等有點像的症狀，韓國政府應該高度重視，應該把他單獨隔離。結果他感染了與他同住一個醫院的病人，以及護士、醫生和去醫院探望的家屬等。
這件事提醒我們國家，如果出現有從中東地區回來的病人，出現發燒等像MERS的症狀，我們一定要把他單獨隔離、單獨治療，這點對於我們的防控非常重要，也是我們從韓國人那裡學到的教訓。
2“MERS病毒還不能人際間有效傳播”
新聞晨報：我仔細查閱了韓國兩個MERS死亡病例的相關報道，其中一位58歲的女例曾跟首例MERS患者進行過三天的接觸，而另外一位71歲的男性病例也曾與首例MERS患者在醫院同住一層……這是否說明，MERS病毒已經獲得了人際傳播的能力？或者說，MERS有可能像SARS那樣出現大規模的人際傳播？
高福：截至現在，MERS病毒還不能夠在人際間即人和人之間進行有效傳播。
現在在中東地區一直認為，MERS有個很重要的病毒生態鏈：從蝙蝠傳到單峰駝，這種單峰駝是中東地區特有的，然後再到人，傳到人以後，再傳一代、兩代，它就再也傳不下去了。這是基本結論。
我們看韓國病例的歷史，實際上我們看到的MERS病毒也就只是傳了兩代，最多傳了三代，因為目前這個傳入中國的韓國MERS病例來中國之前曾探望了他爸爸，而他爸爸和第一代病人住在一起，所以某種意義上來講，他還是從第一代病人那裡感染的，還不是從他爸爸那裡感染的，他還是一個第二代的病例。所以大家放心，到現在為止，我們國家與這個輸入性MERS病例的密切接觸者中還沒發現這個病，現在看來，MERS病毒還是有自限性的。
目前還沒有證據表明韓國的MERS病毒已經有三代以後的病例，最多是第三代，到第四代的病例就沒有了。所以，現在MERS病毒的自限性還是很強的，它的人際之間傳播是有，但傳播能力相當弱。我認為，實際上(韓國)是一次醫院感染事件，這個病毒並沒有傳播到(韓國)普通居民的居住區，傳來傳去還是不離醫院，所以韓國在這次病例的管理上出現了問題。
當然，大家都擔心，會不會有特殊情況呢？或者是韓國人、亞洲人對這個MERS病毒敏感呢？這些也是科學問題，我們帶著這些科學問題去研究，從目前掌握的情況看，沒有這種可能性，但也不能排除。
3“MERS病毒最多傳到第三代”
新聞晨報：現在我們聽到的是，MERS具備“有限的人傳人”能力，我們怎麼去理解這個“有限的人傳人”？
高福：“有限的人傳人”，就是說這個MERS病毒還不能夠在人群中持續地從一個人到另一個人再往下傳。
現在看到的只是由單峰駝，或者說也不排除其他的哺乳動物，傳給人以後，MERS病毒就可能傳給跟他密切接觸的人。像這次在韓國，一起住院的人中有患者的大夫、護士被感染了，這就叫“有限的人傳人”，就是說從第一代傳給第二代，最多傳到第三代，再往下就傳不下去了。這就說明，MERS病毒對人類的適應能力還不強。
大家經常說，SARS病毒哪兒去了？SARS病毒不可能在人類間長期生存，這就是為什麼SARS病毒過一段時間就沒了，因為它對人類不適應，它不會像我們的季節性流感那樣，對人類很適應。而流感病毒就不需要來回折騰，它就在人類中一代一代地往下傳，只要溫度、氣候等綜合因素合適，它就會在人際間傳播。
新聞晨報：在英國此前確診的MERS病例中，研究發現，MERS的發病開始出現家族聚集性。韓國的MERS病例也有類似情況發生。這對於我們理解和研究這個病毒的發展脈絡，有沒有一些幫助？
高福：這就回到我們怎麼去理解“有限的人傳人”？因為同一個家族的人，他們之間有非常密切的接觸，所以他們容易感染MERS，而其他人不容易感染。
整個一系列的問題都是與這個傳播鏈條密切相關的。當然，MERS發病開始出現的這個家族聚集性，會不會還有其他的遺傳背景，比如說他們的基因背景？這個我們現在還不知道，還不能夠回答，但是確實值得關注。目前觀察到的現象，MERS確實出現一家一家地傳播，現在韓國出現的MERS病例也算是一“家”，這是因為他們住在同一個病房，所以才造成了傳播鏈條中的一“家”。
新聞晨報：目前已知的是，MERS 與 SARS 這兩個病毒都是冠狀病毒，在病死率這個方面，這兩種冠狀病毒相比，有什麼區別？我注意到，中國工程院院士、香港大學醫學院微生物學系主任袁國勇最近表達了他的一些憂慮，他說，“僅僅從粗略的死亡率來看，MERS要(比SARS)更致命。”你是怎麼看待這個問題的？
高福：袁國勇說的是致死率。一定要記住，我們傳染病有三個詞彙：發病率、死亡率和致死率。發病率說的是在整個人群裡邊有多少人得病，算出一個百分比； 致死率是死亡的人數佔整個得病的人的百分比……現在看來，MERS的致死率是40%左右，而SARS的致死率還不到10%，所以袁國勇會講MERS致死率會這麼高。
我覺得，這個原因比較複雜，最主要的一個原因還是MERS病毒對人類不適應，我們的免疫系統沒見過這個病毒，它一來，我們的免疫系統會大量地反擊，所以可能反應過了。
4“MERS藥物抗體已接近臨床”
新聞晨報：我瞭解到，早在2012年，你所帶領的研究團隊就開始研究MERS的治療性抗體。你們的研究表明，相較於SARS而言，MERS病毒已經呈現出哪些特性或者說是明顯的特徵？
高福：在2012年MERS剛出來的時候，我們就開始做這個工作了，2013年我們就在英國《自然》雜誌上發表了文章，主要是闡明瞭MERS病毒是怎麼進入到細胞的。因為我的實驗室一直在做新生突發傳染病研究，所以任何一個新生突發傳染病我們都會關注，我們也有我們的技術。
從那以後，我們就一直研究MERS病毒，找它的多肽來做抑制藥物、找它的中和抗體，我們現在有多肽藥物、有抗體，現在這些都非常接近臨床了。這對於未來整個防護工作會起到很大作用。
MERS確實和SARS有很多不同的地方，但同時因為它們都是一大類的病毒，所以我們管 MERS 叫 SARS 的“表親”，是SARS的“表弟”。
但是，從這次疾病的整個情況來講，我認為，現在MERS在中國傳播開來的可能性還是沒有的，所以老百姓應該可以吃個定心丸。
新聞晨報：在三年前你們的科研團隊就開始投入做MERS病毒相關研究。你們研究MERS病毒初衷是什麼？在那個時候，你是怎麼研判和預測它對於中國的影響的？
高福：其實在MERS病毒來中國之前的2012年，我們就開展了對它的研究。這是因為我一直認為，MERS傳到中國的可能性比埃博拉傳到中國的可能性要大：首先，我們和中東地區的接觸非常密切，遠遠比我們和非洲的來往要多； 其次，這個病毒可以經過空氣傳播，而埃博拉不能經過空氣傳播，這正是我們需要關注的。
2012年我們開始研究這個MERS病毒，也是基於我多年來對這個傳染病研究的認識，因為MERS是冠狀病毒，而過去我們有過 SARS，像 MERS、SARS這樣的冠狀病毒算是比較遠的親戚。我一直認為，冠狀病毒再次襲擊中國是遲早的事情，這只是一個時間的問題。
當時有人說我們這種研究是在跟風，但我個人認為，如果我們的研究能為老百姓帶來好處，寧可被人批評這是跟風，跟風就是為了解決實際問題，我們沒必要去做一些飄渺的、找不到北的課題，我們就是要做接地氣的課題。我們是搞科研的人，就是要幫老百姓防患於未然，就是要做一些大家還沒有看到的事情。
我們在2012年做MERS研究的時候，在其他人看來這是遙遠的事。但對我們做傳染病防控的人來說，我個人已經認為它離我們很近，科研就是要先行，要早些佈局。如果我們不早佈局，對MERS一點也不認識，這次韓國人傳過來，我們可能會非常恐慌。正因為不光是我們團隊，中國有其他團隊也認識到這個MERS病毒，所以我們還是很淡定、很鎮定地對待這次疾病。
新聞晨報：你們針對MERS的研究主要解決了哪些問題？有哪些最重要的突破或進展？
高福：從2012年以來，我們對於MERS的研究主要有幾點：第一，就是你看到的英國《自然》雜誌刊登的文章，這是我們第一次在全世界闡明MERS 病毒是如何進入細胞的，這是一個很重要的基礎研究，這個研究在應用上有什麼意義呢？就是搞清楚MERS是怎麼進入細胞的，搞清楚它的分子機制，這對於設計抗體、疫苗和藥物，有著很重要的作用。
第二，利用這個研究，我們開發生產了幾種抗體，其中一種效果很好，我們就作為人源化抗體，相關工作正在進一步研究。
第三，我們研究了MERS病毒的融合、進入細胞的分子機制，由此發現了一種多肽。我們也做過SARS的研究，我們發現MERS的多肽跟SARS的多肽效果一樣，所以這個多肽也可以進一步開發來防治MERS，這也在進一步推廣和研究之中。
第四，我們對於香港大學袁國勇測序的蝙蝠HKU4冠狀病毒的研究發現，這個病毒可以利用MERS病毒一樣的受體，進一步證明MERS來源於蝙蝠，這說明在中國確實存在MERS的“近親”，提示我們要加強病毒監測工作。這項工作去年發表在《細胞》子刊《細胞-宿主與微生物》上。
新聞晨報：這 些 針對MERS治療性抗體的基礎研究對於未來相關藥物和疫苗的研發，至關重要。
高福：可以這麼說。目前我們開發了相應的MERS治療性抗體，已經在小鼠模型上初見成效，現在還處於實驗室階段，這是一個重要的抗體，效果非常好，我們的相關研究已經做好了臨床實驗的準備。
5“MERS病毒在慢慢適應人類”
新聞晨報：今年3月，美國愛荷華大學MERS研究專家斯坦利·珀爾曼(StanleyPerlman)在接受美國《科學》雜誌採訪時表示：“有足夠的證據表明，如果MERS病毒像現在這樣傳播，每次對人類產生極小範圍的侵襲，它很快就會消失。”對於他的這種表達，你怎麼理解？
高福：斯坦利·珀爾曼是我很好的朋友和合作者，我們有關抗體的研究是跟他合作的。但是斯坦利的這個觀點我不太同意。
我認為，因為隨著時間的推移，MERS病毒在慢慢地適應人類，正因為它可能在慢慢地適應人類，反倒會跑不掉了。我覺得，像SARS，一開始對人進行感染，來了一年多它就走了，這樣的病毒還好對付；而像MERS，今年已經是它出現的第四個年頭了，這個病毒一直不走，說明它一直在慢慢在適應人類，如果這樣下去，搞不好MERS病毒還真的離人類越來越近了。
在這一點上，我和斯坦利的觀點不一樣。因為像MERS 這樣從動物來的病毒，如果不太適應人類，它應該會走掉，但MERS病毒持續時間太長了，它從2012年出現持續至今，而且2015年又到了韓國，很可能隨著時間的推移，它每年來那麼一下下，就會長期待下去，和人類成為“朋友”。雖然它的感染力不強，但是不排除它慢慢提高傳播能力。
新聞晨報：據你瞭解，目前MERS病毒有沒有顯示出一些變異的情形？最重要的是，MERS 病毒對人類的突襲，是否會讓其產生適應性，在人際間傳播能力變得更強？
高福：目前我們還沒有證據表明，和早先的病毒相比，MERS 病毒有了很強的變化。
你提的問題非常好，值得關注，我們應該密切關注。這就是為什麼中國疾控中心、廣州疾控中心要緊鑼密鼓地對這個病毒的基因組進行測序，我們要了解首例傳到中國的韓國MERS病毒是不是和中東地區的MERS病毒已不一樣了？這也是我們研究中非常重要的一條，必須抓緊。
新聞晨報：最後我還想了解，對於MERS病毒，你現在還會有一些擔憂嗎？
高福：我的擔憂是，從2012年開始，這是MERS病毒存在的第四個年頭了，它一直不像SARS那樣來無蹤、去無影，MERS為什麼會持續在中東存在？第一，是不是那個地區不重視？第二，是不是這個病毒本身比較特殊？這些問題，都沒有得到答案，但是，這些問題的答案對於防控來說，非常非常關鍵。
6“任何病毒都可能變成我們國家病毒”
新聞晨報：截至6月2日，在韓國，透過首例MERS患者傳染了二十多個病人，這是否說明，MERS病毒的傳染性已經增強？在傳染性上，它有著怎樣的表現？
高福：這個問題問得非常好。因為現在韓國的一個MERS病人一下弄出了二十多個病人來，這個值得我們關注。
是不是這二十多個病人都是由第一個病人傳過來的，以此說明MERS的傳播力有限？還是說，這二十幾個病人完全是從第一代傳給第二代，第二代傳給第三代，第三代傳給第四代這樣傳來的？現在看來還沒有後面的這個傳播證據，我認為，還是由第一個病人傳開的，還是沒離開這個鏈條。
但是，MERS病毒確實一下子感染了這麼多人，這個情況不容忽視。應該說，科學就是去探求未知的領域，但是，看到這種現象，我們的科學家目前還不能回答。我只能說，從初步的研究結果來看，MERS還是由第一個病人傳開的，如果是這樣，目前來看還沒有什麼威脅，但是不能否認，MERS確實有它的特殊性。
新聞晨報：但是，現在的頻繁國際交流很容易讓一個病毒會成為全球關注的公共事件。
高福：你說的太對了！你看這次的MERS病毒跟咱們沒關係，但這個韓國的MERS患者一到中國開會，它就傳到中國來了。
因為傳染病這種病毒可以到處亂竄。所以世界的任何一個國家的病毒，都可能是我們國家的病毒；而我們國家的病毒，也可能是其他國家的病毒。就像SARS當年就傳到了加拿大多倫多，我還記得有一句話是，香港人打一個噴嚏，導致了多倫多街上的救護車到處亂竄。目前的國際交往這麼多，傳染病是全世界的。
新聞晨報：關於MERS病毒的哪些方面依然是我們人類所不清楚的，而又亟待科學家研究的？
高福：首先，我們的科學研究非常重要的一條就是，為什麼MERS的侷限性這麼強？我們必須想辦法搞明白現在的MERS病毒，到底是它的哪些特徵決定了它“有限的人傳人”？下一步是，如果MERS病毒出現變化，是什麼樣的變化會讓它變得持續地人傳人？這個問題對於大眾防控疾病很重要。
其次，我們儘快要把藥物、抗體這樣防控措施跟進，只有這樣，老百姓才能夠放心，這就需要呼籲國家有關部門應該加強這方面的研究，加強病原學本身的基礎研究，以及加強抗體、藥物的相關應用研究。
